Forum ContraBanda.eu

8-BITOWY WARSZTAT DOMOWY => Hardware => Wątek zaczęty przez: MarcinSzabla w Lutego 15, 2020, 19:35:33

Tytuł: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 15, 2020, 19:35:33
Siemka, to mój pierwszy wątek - w szukajce nie znalazłem podobnego tematu, jak coś to odsyłajcie.
Mam konsolkę z Alieexpress - RS-37.  Zasadniczo jest  bezbłędna, poza jednym tematem - gier na pistolet.  Oczywiście nie musicie mnie pouczać, że gry takie prawidłowo chodzą tylko z telewizorami CRT - korzystam z takiego.
Konsola jest na glucie,  ma standardowo dwa dziewięciopinowe wejścia na pady, nie ma portu rozszerzeń.  Słyszałem, że wiele konsol nieposiadających takiego samodzielnego portu łączy jego funkcję z portem dla drugiego gracza, toteż można podłączyć tam pistolet. Tak też próbowałem z moim lightgunem ze starego Polystation  (na tamtym tanim gównie działał).  Nie wykrywa w ogóle jego strzałów podczas gry w Duck Hunta - analogicznie jest z podłączeniem go do pierwszego portu.  Ciekawa rzecz się dzieje, gdy podczas gry odłączę wtyczkę pistolca/pada (bez różnicy) od wejścia dla drugiego gracza - wtedy obraz się zaświeca i można usłyszeć dźwięk, jakbym oddał strzał - oczywiście o trafieniu nie może być mowy. 
Moje pytanie jest takie - czy ktoś uzdolniony technicznie potrafiłby wlutować w ten glut port rozszerzeń albo jeszcze lepiej połączyć jego funkcjonalność z istniejącym portem dla drugiego gracza jakimś przewodem czy czymś ? Słyszałem, że na scalakach nie byłoby większego problemu, a na glucie to zależy, czy ktoś zna układ tego jednego chipu.
Może prościej kupić coś nowego/starego co obsługuje pistolety, ale chce wiedzieć czy jest możliwość zmodowania tego zajebistego Chińczyka, jakim RS-37 się dla mnie okazał.
Trzymajcie zdjęcia rozłożonego urządzenia. Jak trzeba mogę ewentualnie bardziej go rozkręcić.
(https://i.ibb.co/z2zRQxF/IMG-20200215-181951.jpg)
(https://i.ibb.co/NC2Z4Fz/IMG-20200215-182000.jpg)
(https://i.ibb.co/dttZxhF/IMG-20200215-182012.jpg)
(https://i.ibb.co/dttZxhF/IMG-20200215-182012.jpg)
(https://i.ibb.co/Mngy6sc/IMG-20200215-182024.jpg)
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 15, 2020, 20:31:36
Cześć Marcin. Według mnie nie da się ingerować w zalany układ scalony... Chyba niestety nic nie zrobisz... Ale może ktoś z elektroników coś Ci podpowie...
Z ciekawości zapytam. Prawda to, że rs-37 to rs-35 z poprawionym dźwiękiem? Poprzednik podobno zniekształcał przy niektórych grach... Jak masz gdzieś to podrzuć linka z AliExpress. Dzięki  ;)
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 15, 2020, 20:45:43
O ile wiem to prawda. U Retrosektora na YT możesz zobaczyc, jak zniekształcał - tam chyba jednego kanału brakowało. U mnie działa bez zarzutu, podejrzewam, że sprzedadzą Ci też sprawny, ale kto tam wie Chińczyków. Masz linka dokładnie do tego, co zamawiałem, oczywiście poszukaj czy nie ma taniej itd. https://pl.aliexpress.com/item/32859324442.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.77d55c0fGn9sY1
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 15, 2020, 21:14:17
Dzięki za linka. Czytałem na jakimś forum, że właśnie poprawili problemy z dźwiękiem w rs-37... Za tą cenę, jak ktoś nie musi mieć oryginalnego Nintendo lub choćby Pegasusa, to wydaje się całkiem ciekawa opcja. Sprawdź sobie też rs-40, w pełni na scalakach z wbudowanym four score. Można w Micro Mages w czwórkę pykać. No i tam już możesz Wymieniać scalaki, jak będą miały dość 😉 Tylko też nie wiem czy obsługuje pistol... Wydaje się, że Chińczyki z tego zrezygnowali z braku możliwości gry na LCD...
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MWK w Lutego 16, 2020, 14:12:18
Z tego co widzę na zdjęciach, to linie $4017.3 i $4017.4 zostały poprowadzone do tej płytki z wejściami na joypady, zatem jeżeli tylko wszystko jest podłączone (dobrze), to powinno śmigać.

Być może to wina samego pistoletu. To, że działał na PolyStation, wcale nie oznacza, że będzie współpracować z inną konsolą. W szczególności jeśli porównujemy takie dwie tandety (przepraszam, że to napisałem). Takie chińczyki to ruletka.

Poprosiłbym jeszcze o zdjęcie tej płytki z drugiej strony. Może uda się dojść po ścieżkach.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 16, 2020, 14:47:27
MWK, faktycznie nie jest to ani pierwsza, ani nawet trzecia liga konsol... Ale jak Marcin pisze faktycznie kolega Retrosektor sprawdzał te wszystkie chińskie RS'y... I o niektórych wypowiadał się pozytywnie. Z tego co pamiętam, najlepiej oceniał tego RS-3 z bezprzewodowymi padami i HDMI. Jednak każda z tych konsol po sprawdzeniu przez dziesiątki kartridży z różnymi grami z jego ogromnej kolekcji miała jakieś błędy i niedociągnięcia... Albo wideo, albo dźwięk... Ja zawsze polecam naszego Pegasusa, jeśli nie chce się wydawać kasy na Famicom AV... Kompatybilność naszych "rodzimych" Tajwańskich konsol jest bardzo zadowalająca. A dostępność podzespołów do napraw nadal całkiem spora  ;)

Aaa i jeszcze jedno mi się przypomniało nawiązując do info od MWK. Moja siorka ma polystation i tam byłem zdziwiony, że w padach "a" jest tam, gdzie powinno być "b" , a "b" gdzie "a" ... Coś tam jest na odwrót porobione... Może przy pistolu od polystation też jest coś pokręcone... Sprawdź to...  ;)
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: dic-sc7 w Lutego 16, 2020, 16:20:16
Konsola ma wszystkie piny dostępne na płytce z gniazdami.
Pistolet wymaga jedynie 4017D3, 4017D4, +5V, GND.
Najlepiej dołożyć kolejne gniazdo, ale tym razem 15 pin. 
Wtedy będzie zachowany oryginalny standard wyprowadzeń.

Pełen port rozszerzeń jest nieco bardziej wymagający, ale możliwy do zrobienia nawet na glucie.
Warunek jaki musi zostać spełniony, to dostępność A15 procesora poza glutem.
Pozostałe piny adresowe oraz danych można przechwycić ze złącza kardridża.
Zrobiłem kiedyś prototyp konsoli pal ze zwykłym, standardowym 6502.
Porty wejścia/wyjścia dekodowałem na siedmiu układach ttl i jednym zatrzasku 74374.
Dekoder wymaga A0, A1, A2, A4, A12, A13, A14, A15, RW oraz linie danych D0, D1, D2 dla zatrzasku i D0, PHI2 do kontrolerów.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: Krisuroku w Lutego 16, 2020, 18:28:46
Tak śledzę temat i jest jak podejrzewałem. Da się :P
Mam drobną prośbę lubone, żebyś używał opcji edycja aniżeli pisał post pod postem ---> z góry dzięki Chłop ;)
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 16, 2020, 18:42:13
Jak widać, glut jest jedynie pod wejściem na kartridże, brak jakiegokolwiek samodzielnego układu scalonego.  Przesyłam fotki wszystkich trzech płytek z obu stron.


mwk edit:: zdjęcia się zesrały ze starości...


Sorki, lekko je pomieszałem.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 16, 2020, 20:23:33
Spoko Krisuroku, już wcześniej kolega MWK mi o tym pisał, potrafię się zagalopować ją mi myśl po myśli przyjdzie. Następnym razem będzie opcja edycja, I promise ;)
Wracając do tematu, fajnie że da się taką modyfikację wykonać. Marcinie, ja bym takiej przeróbki sam nie wykonał, ale jak widzisz na forum jest sporo talentów w dziedzinie famicomowej elektroniki, może Ci to ktoś za przysłowiową dobrą flaszkę łiski przerobi ;) Zawsze warto zapytać. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 17, 2020, 12:25:43
Korzystając z wolnego dnia, postanowiłem rozebrać i pistolet.  Gorszego gówna jeszcze nie widziałem. Pomyślałem, że podłączę i będę zwierał śrubokrętem blaszki podczas gry, może będzie strzelało. Akurat to nic nie dało, ale udało mi się osiągnąć dwa razy serię wystrzałów podczas wyginania kabla. Utwierdza mnie to w przekonaniu, że  ten konkretny lightgun jest na tyle gówniany,  że z niczym poza PolyStation nie będzie działał i kupno porządnego dziewięciopinowego załatwi sprawę.
Czy możliwa jest ewentualność, że coś w konsoli jest podłączone "odwrotnie" niż w innych pistolcach i dlatego nie działa  czy tak jak sądzę, to wina raczej pistolecika ?
Edit: Jak to w ogóle jest z lightgunami ? Famicom miał pod port rozszerzeń , a NES miał  pod siedmiopinowe wejście drugiego gracza. Współczesne nagorsze klony typu Funstation czy PolyStation mają 9 pin pod drugiego gracza. Jak patrzę w internecie, to stare podróbki Zappera są głównie pod 15 pin, a przejściówki są raczej chałupnicze. Poradźcie, czego szukać.

(https://imgupload.pl/images/2020/02/17/IMG_20200217_120330.jpg)


(https://imgupload.pl/images/2020/02/17/IMG_20200217_115116.jpg)
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 17, 2020, 13:22:00
Ten pistolet to chyba z ryżu jest zrobiony :D Jak przy wyginaniu kabla zaczyna działać to chyba coś nie styka... Przerwany przewód? Ja bym mimo wszystko zainwestował w porządny sprzęt... Jak to mówią, z gówna bata nie ukręcisz... Szkoda Twojego czasu  ;)

Jak nie chcesz inwestować w Pegasusa, które chodzą po jakieś 300-500 zł, to chociaż porządnego klona. Sprawdziłem na allegro, wisi aktualnie zestaw z gunem, Terminator BS 500 AS, one sprzedają się za ok 150 zł:

https://allegro.pl/oferta/bs-500as-terminator-pad-zasilacz-dyskietki-gun-tv-8959168419

Sprawdzałem też pistolety, ale porządnych 9 pinowych na allegro nie znalazłem...
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: Mcin w Lutego 17, 2020, 14:39:31
Przerwany przewód?
Widziałby objawy na PolyStation...

Pomyślałem, że podłączę i będę zwierał śrubokrętem blaszki podczas gry, może będzie strzelało. Akurat to nic nie dało, ale udało mi się osiągnąć dwa razy serię wystrzałów podczas wyginania kabla.

Też ze mnie elektronik żaden, ale szukałbym problemu albo w gnieździe padów konsoli, albo we wtyku pistoletu.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 17, 2020, 17:27:49
Wrzuciłem na Jutuba, bo nie wiem jak inaczej na forum filmik wrzucić. Przy okazji, może ktoś to obejrzy, może i z zagranicy XD
Nie uwierzycie, ale jak dotknę jednego z przewodów prowadzących do diody, to jest oddawany strzał. Będę dalej kombinował, ale wątpię, żebym mógł ten lightgun zmusić do trafiania, nawet z założeniem soczewki i obudowy. Był on dołączany do konsolki odtwarzającej gry w 50 FPSach - niestety popsutego PolyStation się pozbyłem, zostały mi tylko akcesoria. Moje Coolbaby RS-37 , jak widzicie, odtwarza te same kartridże w 60 FPSach.  Abstrahując, telewizor Sony, który widzicie, bez dodatkowych konfiguracji obsługiwał  obie konsole bez jakichkolwiek zakłóceń.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 17, 2020, 17:44:57
Może faktycznie tam jest coś namieszane, podobnie jak u mojej sorki na polystation z odwrotnie działającymi przyciskami a i b...
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 17, 2020, 18:17:20
Kiedy wsadziłem soczewkę, założyłem luźno obudowę i wsadziłem w szparę śrubokręt, po wielu próbach udało mi się trafić kaczkę, ale nie udało mi się tego "wyczynu" powtórzyć".  Wniosek - jakaś obsługa (choćby niekompletna) pistoletu została przez Chińczyków zaimplementowana.  Sprawą otwartą jest, czy znajdę w pełni współpracującego  z konsolą gnata - kwestia PAL/NTSC jest niewyjaśniona.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 17, 2020, 18:43:53
Chińska konsola więc najpewniej chiński pistolet powinien być kompatybilny... Za dużo na Ali tego nie ma. Sklep HAMY proponuje coś takiego na 9 pinów:

#Aliexpress 42,26 zł | Pistolet ZAPP na 8-bitową konsolę TV/gra wideo
https://a.aliexpress.com/_U5K2U

Tylko pytanie czy to nie będzie to samo gónwo, co ten od polystation... A cena bardzo średnia... Na allegro 9 pin owych nie ma. Jeden sprzedawca pisze, że czasami mu się trafiają, ale aktualnie brak:

https://allegro.pl/oferta/pistolet-pegasus-iq-502-mt-777dx-9pin-15pin-7527460802
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MWK w Lutego 17, 2020, 20:08:11
Dlatego zamiast się bawić i sprowadzać więcej klamotów, które nie wiadomo czy zadziałają, to najlepiej zrobić tak, jak napisał dic-sc7:

Najlepiej dołożyć kolejne gniazdo, ale tym razem 15 pin.
Wtedy będzie zachowany oryginalny standard wyprowadzeń.

Jeżeli byłbyś zdecydowany ale nie masz takiego gniazda 15pin, to mogę Ci wysłać, bo mam jeden zezłomowany z jakiegoś trupka.
Niemniej jednak z góry oświadczam, że modyfikacji się nie podejmuję (lutowanie to jeszcze pikuś, ale port wypadałoby jakoś ładnie zamontować/wkomponować w obudowę), zatem jeżeli sam nie czujesz się na siłach, to musisz popytać kto Ci to zrobi.

Tutaj masz schemat/pinout portów joypadów >> https://wiki.nesdev.com/w/index.php/Controller_port_pinout
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 17, 2020, 20:57:31
Niestety w najbliższym czasie nie będę miał czasu i głowy do takich rzeczy.  Kiedyś się z dużym prawdopodobieństwem się z kimś zgadam, żeby mi to zrobił - w międzyczasie znajdzie się okazyjnie pistolca do nabycia.  Można też zrobić, tak jak mówi kolega lubone - Terminator to nie majątek, ale z drugiej powiedziałem sobie, że jak uzupełnię kolekcję kartridży o może dwie, trzy pozycję, to zacznę temacik z jakimś innym sprzętem i jeden "pegazus" mi wystarczy.
No nic, dzięki chłopaki za pomoc - tematu nie zamykam na razie, bo może ktoś coś jeszcze ciekawego napisze.

Edit: @MWK A  umiałbyś zrobić "za flache" przejściówkę 15 do 9 pin ?
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 17, 2020, 21:20:12
Marcin, im lepszy sprzęt kupisz tym dłużej Ci posłuży.
Możliwe będą jego naprawy jak coś się zepsuje... Bo glut to wiesz co się dzieje jak zdechnie... A także komfort gry, pady, kompatybilność rosną wraz z jakością... Ja w środę mogę sprawdzić czy czasem jakiś 9cio pinowy pistolet mi się nie zapodział w gospodarczym, bo pamiętam że miałem jakieś stare pistolety. Sam korzystam z Casela na Pegasusie, ale to 15 pinowiec... Ma ok 25 lat tak samo jak Pegasus i śmigają aż miło... No i to jest właśnie ta jakość...   ;) Dzięki za fotki konsolki, lubię wiedzieć na bieżąco co tam na rynku krąży i co te konsolki mają w środku :) Pozdrowienia

PS. Odnośnie przejściówki to kiedyś widziałem na jakimś forum, że Krzysiobal oferował takie przeróbki. Jeśli się dogadacie to daj znać. Sam chciałbym przejściówkę z 15 lub 9 pin do nesowej 7 pin...
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MWK w Lutego 17, 2020, 21:38:10
Problem polega na tym, że nie mamy 100% pewności czy pinout w Twojej konsoli Marcin jest zgodny ze standardem i wobec tego robienie przelotek niczego tu nie rozwiąże. Piszę z pewną dozą niepewności, ponieważ bazując tylko na wstawionych przez Ciebie zdjęciach coś mi nie gra w poprowadzonych liniach, albo ja nie potrafię tego dokładnie wypatrzeć z tych zdjęć.

Jeśli masz czas i jesteś bardzo uparty to możesz spróbować kabelkami "wpiąć się" w podane w temacie 4 potrzebne linie z płytki konsoli i podłączyć je "na ostro" do tego Twojego pistoletu w odpowiednie piny bazując na linku z wiki.nesdev

ALE (szczerze) ja to bym to wszystko wyrzucić do kosza i kupił sobie jedną normalną konsole, z tym, że jak piszesz, że to tylko na chwilę, to faktycznie szkoda zachodu ;-)
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 17, 2020, 21:53:17
Zgadam się z MWK, raz zainwestujesz w dobra konsolę i masz problemy z głowy. A i spotkać się ze znajomymi przy klasyku robi klimat. Śledząc rynek chińskich konsol nauczyłem się jednej rzeczy... Zawsze coś sknocą...  ;)

Pomysł nad "oryginalnym Pegasusem", znajdziesz trochę aukcji na allegro... Jest też oryginalny Famicom, pewnie do rozważenia. Przesyłam link :

https://allegro.pl/oferta/famicom-classic-hvc-001-nintendo-av-mod-pegasus-8519908228

Pozdr.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: MarcinSzabla w Lutego 19, 2020, 15:47:38
Ja w środę mogę sprawdzić czy czasem jakiś 9cio pinowy pistolet mi się nie zapodział w gospodarczym
Jakbyś akurat był, to możesz sprawdzić i napisac mi na priva ,jeśli  coś znajdziesz.
Tytuł: Odp: Wlutowanie portu rozszerzeń na glucie
Wiadomość wysłana przez: lubone w Lutego 22, 2020, 20:11:53
Marcinie, dzisiaj nie byłem, chyba jednak jutro będę... Jak znajdę to dam znać.

Mam dwa niestety 15 pinowe złomki... Nie podłączałem ich, ale raczej są do naprawy. Nie są to guny Casel, ale mają podobny kształt. W gospodarczym lądował zwykle już dość sponiewierany sprzęt.


Ale boli Cię opcja edycji poprzedniego posta, cooo? Gryzie przycisk /daf
mwk edit:: spokojnie Panie Dafczyński, nie denerwuj się, to się wyklepie, a jak nie to przełożymy z mojego wozu 8)

Kurka znów  :D pracuję nad tym. Stare przyzwyczajenia... Cały czas się na tym łapię...