Forum ContraBanda.eu

8-BITOWY WARSZTAT DOMOWY => Konsole i akcesoria => Wątek zaczęty przez: MWK w Kwietnia 06, 2020, 22:15:10

Tytuł: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: MWK w Kwietnia 06, 2020, 22:15:10
(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt777dx.jpg)

Jak słusznie stwierdził żur0 w swoim kapitalnym artykule o NTDEC (http://contrabanda.eu/ntdec-czyli-spowiedz-tajwanskiej-mafii/), "Konsole Pegasus przypłynęły (...) z Tajwanu, ale tego kto je produkował zapewne nigdy się nie dowiemy." Spróbujmy jednak pozbierać wszelkie informacje jakie mamy i/lub jakie dostarcza nam bezkresny internet.

Zacznijmy od opisywanego jakiś czas temu przeze mnie Ken-Kida (http://forum.contrabanda.eu/index.php?topic=1098.0), nieprawilnego bękarta Pegasusa, który jak podają źródła mniej rzetelne (https://ru.wikipedia.org/wiki/Steepler) jak i te bardziej rzetelne (http://tv-games.ru/wiki/Companies/Lamport.html), produkowany był przez nieznaną tajwańską firmę na zlecenie rosyjskiej firmy Lamport, będącej częścią podzielonej w początkach 1994 roku wszystkim znanej firmy Steepler nie tylko w celu dywersyfikacji ale przede wszystkim aby stworzyć "sztuczną konkurencję" na rodzimym rynku. Ta rzeczona firma Lamport stworzyła swoje "marki", pod którymi wypuszczała swoje urządzenia - m.in. Ken-Kida właśnie obrandowanego jako Kenga (http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/kenga.jpg).

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/kengakenkid01.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/kengakenkid02.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/kengakenkid03.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/kengakenkid04.jpg)

W późniejszym okresie powstał nawet model 2 tej konsoli Ken-Kid II (http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/kengakenkid05.jpg), ale ponieważ wyglądał już zupełnie inaczej, to na potrzeby naszych tutaj rozważań jest on zaniedbywalny.

Tutaj ziomek prezentuje Ken-Kida >> https://www.youtube.com/watch?v=R29XIlndAlk

Tylko ta garść informacji oraz pokrywające się daty, które są zgodne z "timestampem" na kości wewnątrz Ken-Kida zdają się jednoznacznie potwierdzać prawdziwość założonej tezy, że to już zdecydowanie za późno, aby łączyć tę konsolę z naszym Pegasusem na poziomie produkcji/dystrybucji. Ken-Kid był PO Pegasusie. Nadal jednak pozostaje bez odpowiedzi główne pytanie - kto to produkował?

Teraz słów kilka na temat opisywanej przeze mnie w innym czasie serii IQ konsol Micro Genius (http://forum.contrabanda.eu/index.php?topic=1101.0). Otóż patrząc na te wszystkie modele, to nie sposób nie odnieść wrażenia, że nasz Pegasus mógłby się wstrzelić gdzieś na początku produkcji, właśnie końcówką lat osiemdziesiątych a początkiem dziewięćdziesiątych. Zwróćcie uwagę na joypady w jednej z iteracji modelu 300 dokładnie IQ-301 TURBO:

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/MicroGenius/301tb.jpg)

Znowu pojawiają się tu te tak bardzo charakterystyczne dla naszego Pegasusa pady i należy pamiętać, że było to jeszcze lata przed Ruskim Ken-Kidem. Ciekawe czy to przypadek, czy może przykładowo seria 400 to były "nasze pegasusy"? Tropem nakierowującym może być jedno zdanie z tej azjatyckiej części internetu (https://fsight.qq.com/insight/excellentInfo/1000515531440b1c31617ff41d98a824b2f6ccbb.html). W rozkminach na temat historii Micro Geniusa w Rosji pada tekst, w związku z przymiarkami Wiktora Sawjuka (ojca chrzestnego Dendy) na zlecenie Micro Geniusowi produkcji jego konsol, że "However, when selling in Eastern Europe, Jingji (mały geniusz po chińsku - dop.red.) did not use the "little genius" brand, but the local trader's own "Pegasus" brand.". Jeżeli to prawda, to oznacza, że w 1992 firma Micro Genius sprzedawała już na rynek Polski Pegasusa. Kwestia tylko czy dotyczyło to jeszcze modelu MT-777DX czy może chodziło już bardziej o IQ-502. Przypomnijcie Wy, którzy pamiętacie, w którym roku pojawił się u nas "okrągły" Pegasus? Zabijcie mnie ale ja nie pamiętam naklejek z datą wcześniejszą niż 94...

(https://img01.vgtime.com/game/cover/2019/04/26/190426165621459.jpg)

Inne azjatyckie źródło (https://www.vgtime.com/topic/1053337.jhtml?page=2), również podaje Pegasusa, jako "Micro Geniusa w Polsce", to tak tłumacząc tekst "在波兰,小天才被称作 Pegasus(天马)" z tamej stronki.

Natomiast co się tyczy NTDEC-a, to bardzo słusznie zauważył lubone w omawianym niedawno temacie koncentrującym się na samej kwestii "Family Video Game" (http://forum.contrabanda.eu/index.php?topic=1103.msg13038#msg13038), że być może ta firma miała jakiś związek z produkcją Naszego Pegasusa. Potencjał mieli. Technologie również. Lata produkcji by się też zgadzały, bo od 1988 do 1991~92 prężnie to wszystko tłukli. No a patrząc na to wszystko jeszcze dodatkowo od strony "naklejki", to faktycznie można by się realnie pokusić o włączenie firmy NTDEC do naszego domniemanego kręgu podejrzeń.

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/ntdec_as102.jpg)

Tylko jak to się wszystko spina? Może za produkcją Pegasusa nie stoi tylko jedna firma, może taki NTDEC dogadał się z Micro Geniusem? A może poszli do lasu? Muszę się napić... (https://www.yaplakal.com/html/emoticons/alik.gif)


Ciekaw jestem Waszych opinii, zdań, pomysłów, teorii, dowodów, mimo iż wiem, że to takie bujanie w oparach absurdu.
Mam nadzieje, że konkretnych informacji dostarczy nam kiedyś Pan Roman Kląskała, bo na Jutkiewicza już nie liczę...
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: żur0 w Kwietnia 06, 2020, 22:53:05
Bardzo ciekawa analiza Mareczku! Ja po czasach swoich (podobnych do powyższego) śledztw internetowych, stwierdziłem, że sprawa jest nie do wyjaśnienia bez kwitów albo mocno wiarygodnego świadka. Może to być ktoś z Panów wymienionych przez MWK, chociaż gdzieś tam bałbym się typowego dla takich ludzi mataczenia, rozmywania tematu: dawne czasy, ogólniki, itd. Paradoksalnie najlepsza byłaby osoba z drugiego planu: osoba odpowiadająca za logistykę, dystrybucję, ewentualnie sprawy finansowe. Ewentualnie jakieś tajwańskie śledztwo, ale tam musiałby być punkt zaczepienia: firma, osoba, cokolwiek. Przy tym czym dysponujemy w sferze faktów, to szukamy igły w stogu siana.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 07, 2020, 13:15:57
MWK, myślę że teoria o kilku różnych producentach tych samych konsol 8 bitowych produkowanych w latach 80 i 90 nie jest niemożliwa. Sam fakt występowania tego samego typu padów u różnych producentów konsol może świadczyć, że były one dostarczane przez firmę zewnętrzną. Te same pady różniły się często tylko nadrukiem... Quick Shoot, Micro Genius, Ken-Kid itp. Nawet w obrębie jednej marki nadruk mógł się różnić. Dla przykładu znamy nasze tradycyjne pady z nadrukiem Quick Shoot, ale zaraz... Na poniższym zdjęciu występuje Pad Quick Shoot z logiem Bobmarku, Pegasusa i modelu konsoli...

(https://scontent-iad3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/73480804_3025573557471804_8319852323149068019_n.jpg?_nc_ht=scontent-iad3-1.cdninstagram.com&_nc_cat=100&_nc_ohc=IAMByGijK9QAX8D1_9z&oh=c7b1661555b77d5ca11c483e9d604041&oe=5EB70D6B)

Ja takich padów na oczy nie widziałem, ale fakt ten świadczy o tym, że ich producent mógł tam zamieścić wszystko i sprzedać je każdej zainteresowanej firmie z odpowiednim nadrukiem...

Tak samo mogło być z nalepką zawierająca nazwę konsoli. Aczkolwiek rodzaju czcionek raczej producenci się trzymają, że względu na wizualną rozpoznawalność marki. To powszechne praktyki.

W sprawie Pegasusa brakuje mi dostępu do archiwaliów firmy Bobmark. Ciekaw jestem, czy istnieje archiwum firmy z dokumentacją dotyczącą działalności. Często po zawieszeniu działalności lub po przebranżowieniu... dokumenty lądują w archiwum zewnętrznym. Tutaj jednak ze względów związanych z legalnością działalności dokumenty mogły zostać zniszczone... Miejmy nadzieję jednak, że w końcu znajdziemy jakiś trop ;)

PS: Przeczesując internet znalazłem artykuł o osobie (Pani Prezes), która wprowadzała firmę Bobmark w produkcję Hoop Cola. Za jej prezesury zatem nastąpiło przejście z branży gier do branży spożywczej. Osoba koordynującą ruchy firmy w tamtym czasie na pewno posiada wiedzę na temat wcześniejszych transakcji importowych firmy, bądź jej archiwum. Swoją drogą, czytając artykuł stwierdzam, że firma gromadziła wokół siebie bardzo sprytnych i zapobiegawczych pracowników. Zdaję mi się, że dojście do tych ludzi może być ponad możliwości zwykłego zjadacza chleba...  ??? Przesyłam link do artykułu:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Cytuję:
"[...] pracowała m. in. w [...] Bobmarku, firmie dystrybucyjnej, która za jej prezesury trafiła do napojowego Hoopa. Ma opinię menedżera do zadań specjalnych[...]"

Kolejna osoba, którą namierzyłem to związany w tamtych latach z BobMarkiem pracownik - stanowisko konsultant. Jest to osoba mocno związana z branżą gier. Poniżej przesyłam link do Lindekin:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Mcin w Kwietnia 07, 2020, 21:13:43
Sam fakt występowania tego samego typu padów u różnych producentów konsol może świadczyć, że były one dostarczane przez firmę zewnętrzną.

A może pójdźmy dalej - Tajwańce skopiowali od Nintendo. skoro było to nielegalne, to jak jedna tajwańska firma spriaciła spiracone produkty drugiej, raczej do sądu nie poszli. Dwie firmy okradające się nawzajem produkowały bardzo podobne rzeczy, a Polski dystrybutor zamawiał u obu i był cwany...No co, miał być absurd...


Kwestia tylko czy dotyczyło to jeszcze modelu MT-777DX czy może chodziło już bardziej o IQ-502. Przypomnijcie Wy, którzy pamiętacie, w którym roku pojawił się u nas "okrągły" Pegasus? Zabijcie mnie ale ja nie pamiętam naklejek z datą wcześniejszą niż 94...
O ile pamiętam prasowe reklamy z IQ 502 to okolice około 1995, a MT-podobne klony pojawiły się już w legendarnej reklamie TV (ktoś zna datę jej publikacji?).Na Pixel Heaven trafiłem na pismo Amigowe z 1997 gdzie była reklama Bobmarku i Segi Saturn, odpowiednio zdeterminowana grupa autystyków jest w stanie przekopać skany z netu wszystkich możliwych pism growych czy komputerowych i wyszukać najstarsze pojawienie się konkretnych reklam konkretnych modeli. I tu już bez absurdu, to jest wykonalne.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 07, 2020, 22:03:24
Mcin, właśnie najgorsze jest to, że w tych analizach brakuje nam suchych faktów... Przedstawiamy raczej nasze domysły i przewidywania. Jednak bez potwierdzenia czały czas będziemy poruszać się w sferze domysłów... Oczywiście historia z padami jest możliwa  ;) Może to być równie dobrze fałszywy trop...  :P A po czasopismach pewnie dałoby się zbudować pewna linię czasu, ale jest to kupa gruzowatej roboty...

W poprzedniej wiadomości udało mi się namierzyć dwie osoby związane z BobMarkiem, być może posiadające taką wiedzę, aby potwierdzić lub zaprzeczyć naszym teoriom. Jednak trzeba by do nich jakoś dotrzeć...

Ja osobiście dość mocno wierzę w teorię z firmą NTDec... Tym razem postaram się przedstawić kolejne "za"... A dokładnie teorie, że mając zarejestrowaną markę opartą o nazwę Nintendo, NTDec mogli bez obaw o konsekwencje wydawać konsole o nazwie Nintendo Compatible (jak pierwsze MT-777DX)... Do rzeczy.

Tak wyglądało opakowanie "Pegasusa MT-777DX" (w jego wczesnej wersji zamiast nazwy Pegasus figurowała "Nintendo Compatible") :
(https://archiwum.allegro.pl/image//imagesNEW/big/eb394a79a969d010bef28e48d3fcf2bc56572b0b297a0793ff43b5d180f44c93)

A tak podobne konsole, które również sygnowano nazwą "Nintendo Compatible":
(https://i.imged.pl/konsola-nintendo-mt-999dx.jpg)

(https://6.allegroimg.com/s1024/0cc222/2fbcd6504590b124b713881d73d6)

Ta druga konsola zainteresowała mnie najbardziej. Nazwa na kartonie MT-999DX, natomiast na konsoli  Home Video Game 2000. Okazało się, że kiedyś kupiłem taką konsolę na części. Parę elementów wymontowałem, ale generalnie ostała się niemal w całości. Otworzyłem ją i załączę tutaj parę fotek...

Pierwsza sprawa, to pochodzenie konsoli Made in Taiwan:
(https://zapodaj.net/images/62ddea6c84346.jpg)

Wnętrze konsoli bardzo podobne do tego z MT-777DX:
(https://zapodaj.net/images/8db21c7bad464.jpg)

Ciekawy symbol z boku płytki elektroniki (kolejna, już trzecią nazwą konsoli):
(https://zapodaj.net/images/81f23ef836e77.jpg)

Pod spodem płytki zamontowany był drugi Slot z zaaplikowanym kartridżem 2000 in 1:
(https://zapodaj.net/images/feba0c1a0afc6.jpg)

Najbardziej oczywiście zaciekawił mnie symbol konsoli wytrawiony na płytce: GT-105S. Widać w tym pewną logikę oznaczeń producenta: dwie litery alfabetu, myślnik, trzy liczby, litera/litery alfabetu. Podobnie jak przy MT-777DX.
 
Teraz żeby było ciekawiej... Nasz MT-777DX również posiada wtrwawiony drugi symbol konsoli na płytce: SY-700 (metodyka nazewnictwa zachowana), pomiędzy slotem kartridży, a kondensatorem:

(http://www.pegasus-gry.com/screen/artykuly/P1020370-pegasus-mt-777-dx.JPG)

Czyli nasz emtek, to nie emtek?SY-700 był sprzedawany również w krajach łacińskojezycznych:

(https://2.bp.blogspot.com/-37hQNWpzAqo/WBiFw2-rnHI/AAAAAAAABws/VifgOeMV9o8sg5Y4KzWBqdWpm83RzUnvgCLcB/s1600/104_1133.JPG)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQcRiJ_WSpJfZ24l2LAghXqm8DxvvGySaf9d7mXdRZgdFXA_7gE&usqp=CAU)

Mimo różnic w wyglądzie myślę, że Pegasus i te konsole mogły być produkowane przez jednego producenta. Podejrzewam, że mógł to być NTDec, że względu na posługiwanie się nazwą Nintendo.

Jednak nadal pozostajemy w sferze domysłów i przewidywań. Ja już powoli zaczynam się w tym gubić  :D I tylko osoby wprowadzające sprzęt na rynek mogłyby przedstawić suche fakty... ;)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Roben w Kwietnia 08, 2020, 11:47:38
Watpie by pan Jutkiewicz w ogole chciał by sie podzielic tą informacją skąd brał klony.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 08, 2020, 13:51:36
Roben, a co myślisz o tych osobach, o których pisałem wcześniej? Mogą mieć wiedzę na ten temat... Myślę, że łatwiej byłoby złapać kontakt z tym konsultantem, który na początku lat 90 pracował w Bobmarku, później również w prasie o tematyce gier komputerowych... Jest to dziennikarz, więc zrozumiał by potrzebę uzyskania przez retro-społeczność takich informacji... Z Panią Prezes może być trudniej... Co myślicie?

Cytuj
Przeczesując internet znalazłem artykuł o osobie (Pani Prezes), która wprowadzała firmę Bobmark w produkcję Hoop Cola. Za jej prezesury zatem nastąpiło przejście z branży gier do branży spożywczej. Osoba koordynującą ruchy firmy w tamtym czasie na pewno posiada wiedzę na temat wcześniejszych transakcji importowych firmy, bądź jej archiwum. Swoją drogą, czytając artykuł stwierdzam, że firma gromadziła wokół siebie bardzo sprytnych i zapobiegawczych pracowników. Zdaję mi się, że dojście do tych ludzi może być ponad możliwości zwykłego zjadacza chleba...  ??? Przesyłam link do artykułu:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Cytuję:
"[...] pracowała m. in. w [...] Bobmarku, firmie dystrybucyjnej, która za jej prezesury trafiła do napojowego Hoopa. Ma opinię menedżera do zadań specjalnych[...]"

Kolejna osoba, którą namierzyłem to związany w tamtych latach z BobMarkiem pracownik - stanowisko konsultant. Jest to osoba mocno związana z branżą gier. Poniżej przesyłam link do Lindekin:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Wracając do rozważań na temat potencjalnego udziału NTDec w produkcji Pegasusa, im głębiej kopię tym mam coraz więcej wątpliwości... Ładowali oni specyficzne kości CPU i PPU w swoje maszynki. Dla przykładu konsola z pudełka poniżej miała w środku kości 8Z01N oraz 8Z02, które podobno są specyficzne dla tej marki. Gdzieś to w necie wygrzebałem.... Zdjęcia poniżej:

(https://133fsb.files.wordpress.com/2009/10/dscn0119.jpg)(https://133fsb.files.wordpress.com/2009/11/dscn0518.jpg)

Poniżej dwa fajne teksty o restaurowaniu NTDec ze zdjęć powyżej:

https://133fsb.wordpress.com/2009/10/21/restoring-a-nice-famiclone-part-1/
 (https://133fsb.wordpress.com/2009/10/21/restoring-a-nice-famiclone-part-1/)
https://133fsb.wordpress.com/2009/11/28/restoring-a-nice-famiclone-part-2/
 (https://133fsb.wordpress.com/2009/11/28/restoring-a-nice-famiclone-part-2/)

Co więcej w swoje kartridże często wkładali kości z logo firmy, a w kartridżu z mojej konsoli tego nie ma... zdjęcie poniżej:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQk90hkcsbnoPcqnFp9dTeLRYZwvGSD-BAnrx6ovN53oA_uHwY_&usqp=CAU)

Także jak pisze MKW, im więcej wykopie się wiadomości w tym temacie tym więcej pytań bez odpowiedzi... Może te osoby związane z Bobmarkiem mogą coś nowego do sprawy wnieść, w szczególności Pan dziennikarz... ;) Dajcie znać co myślicie...
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: dic-sc7 w Kwietnia 08, 2020, 17:29:08
Model IQ502 dostępny  był dopiero w 1995 roku(przynajmniej dawne województwo włocławskie). Pierwsze egzemplarze posiadały oddzielnie cpu oraz ppu i złotą piątkę w zestawie. Taka wersja była w posiadaniu mojego sąsiada, a ja kupiłem drugiego pegasusa(IQ502) jakiś czas później i miałem złotą czwórkę. Wcześniejsze typy znane jeszcze jako „ Nintendo comatible”  pojawiły się w 1992. Rok 1991 zdecydowanie należał do klonów Atari 2600.
Początek kopiowania ośmiobitowego Nintendo, to 1988 z chwilą przeniesienia produkcji cpu, ppu z Japonii(od wersji G) do Korei Południowej.  Prawdopodobnie ówczesny GoldStar oferował układy scalone na boku innym zainteresowanym. Nadruk na scalakach wykonywali według życzenia nabywcy.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 08, 2020, 19:32:06
dic-sc7, jeśli faktycznie Goldstar robiło scalaki na zamówienie innych firm, to nadrukami nie ma się co sugerować... Jest to informacja, która sporo wnosi, w takim wypadku nie będę się skupiał na nadrukach na układach scalonych w naszych poszukiwaniach... Dzięki za to info :)

Co innego wytrawione symbole na płytkach elektroniki... Być może konsole miały osobne nazwy "na produkcji" i komercyjne. Jak choćby SY-700, który komercyjnie sprzedawany był jako MT-777DX.

Ciekawą Sprawą jest to, że ta sama elektronika, o takim samym nr produkcyjnym była sprzedawana w różnych obudowach i pod różnymi nazwami handlowymi. Poniżej przesyłam zdjęcia ciekawego MT-777DX alias SY-700 (jest logo Bobmarku, wszystko się zgadza):

(https://zapodaj.net/images/15f8cead4fc25.jpg)

(https://zapodaj.net/images/7130ac047faf9.jpg)

(https://zapodaj.net/images/dbd071860c2f7.jpg)

Bodajże w Argentynie SY-700 sprzedawany był jako Action Set:

(https://i.pinimg.com/originals/fc/b3/4a/fcb34ac01696873dc603b71732d6a49e.jpg)

Tak więc, skoro jedna maszynka do gier ubierana była w różne obudowy i nazwy handlowe, to w poszukiwaniach producenta Pegasusa MT-777DX należy skupić się na odnalezieniu firmy, która produkowała model famiklona o numerze SY-700 :)

Pogmatwane to wszystko, ale jakieś tropy są 8)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: MWK w Kwietnia 09, 2020, 12:32:12
dic-sc7, dziękuję za info odnośnie IQ-502, ale co do starego szaraka, to niestety nie mogę się z Tobą zgodzić, no chyba, że tam u Ciebie inne daty obowiązywały.

Ja "I Komunię Św." miałem dokładnie w maju 1992 i miesiąc potem miałem mojego MT-777DX, czyli normalnie obrandowanego Pegasusa. NATOMIAST rok wcześniej już bawiłem się u kolegi za ścianą jego Pegasusem, którego on dostał na komunię i to był jeszcze Nintendo Compatible ALE (i teraz najciekawsze) z kolei jeszcze wcześniej razem z moim bratem byliśmy u innego kolegi (taka sztafeta pokoleniowa - starszy brat miał starsze towarzystwo, które z nami, młodziakami się nie zadawało, no chyba, że w obecności starszego brata), który już wtedy też miał Pegasusa, najpewniej też Nintendo Complatible, ale niestety jedyne co pamiętam, a raczej co utkwiło mi do dnia dzisiejszego w pamięci, to te czarne przyciski na joypadach jak na zdjęciu z pudełka. Wtedy po raz pierwszy poznałem smak Pegasusa i po raz pierwszy wykonałem dziewiczy strzał i skok w Contrze. To były to lata 1990~91. To w takim razie, kto to wtedy sprowadzał do kraju jak nie BobMark?

Dlatego tak bardzo śmieszą mnie te wszystkie "profesjonalne" wpisy w internetach jakoby BobMark działał od roku '92. OK, ale zgodzę się, że Pegasus jako nazwa handlowa urządzenia mogła pojawić się oficjalnie w tych latach, ale firma - a tym bardziej konsole - na stopro wcześniej.

lubone, ciekawy trop i teoria z tym "SY-700" 8) Jeżeli chodzi o osoby, to spoko, jest to jakaś opcja, jednak moja propozycja jest niezmiennie dużo łatwiejsza. Mianowicie musi się znaleźć jedna (bądź kilka) chętna, zaufana i kompetentna osoba z Warszawy, aby ustawić się i spotkać z Panem Kląskałą i mamy wszystkie tematy omówione, a przynajmniej zdecydowaną ich większość. Po co szukać kontaktu z innymi osobami skoro mamy jeden chyba najbardziej solidny.


edit:: siłą odruchu wygrzebałem pudło z Nintendo Compatible i faktycznie nie ma na nim jakichkolwiek oznaczeń firmowych, NIC co wskazywałoby na jakiegokolwiek producenta...

(https://i.ibb.co/qrYs1NC/IMG-20200409-123543.jpg) (https://ibb.co/qrYs1NC)


A tak swoją drogą, to co to w ogóle jest za znaczek/symbol i skąd u Was takie pełne przekonanie, że jest to logo firmy BobMark?

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/bobmark00.jpg)

Pytam, ponieważ osobiście nie przypominam sobie aby mieli oni jakiekolwiek inne "oficjalne" logo poza TAKIM (http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/bobmark04.jpg) albo TAKIM (http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/bobmark05.jpg).
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 09, 2020, 17:27:53
MWK, z kolei ja komunię miałem w 93. Kumpel miał MT-777DX, więc też poprosiłem o Pegasusa. W maju 93 dostałem wymarzoną konsolę, był to IQ-502, na dodatek była to już rewizja 2, na jednym scalaku (ten sam, którego wyremontowałem) ;) Złotą piątkę musiałem sobie dokupić, w zestawie była tylko składanka 68 in 1 :D Podejrzewam, że sprzedawca podmienił kartridże...

Spotkanie z Panem dyrektorem Kląskałą to również bardzo dobra opcja. Jeśli jesteś pewien że byłby chętny na taki wywiad to jasne... obyłoby się bez dalszych poszukiwań i prób nawiązania kontaktu z innymi byłymi pracownikami. Myślę, że takie spotkanie wchodziłoby w grę po epidemii, teraz zapewne nie będzie chciał się umówić. Wiem, że masz na koncie kilka świetnych wywiadów (Tatarek, Matt...), jednak faktycznie najlepiej gdyby był ktoś na miejscu. Ja też mam ponad 300 km do Warszawy... Jednak gdyby udało się ustawić takie spotkanie to może by i mnie udało się dojechać... Zostało mi parę dni urlopu do wykorzystania ;) Jednak wywiadu jeszcze nigdy nie przeprowadzałem... :D

Jeśli chodzi o logo, to udało mi się je powiązać z logiem Pegasus na opakowaniu. Na opakowaniach z Pegasusem - jest, na tych samych konsolach nie sygnowanych nazwą Pegasus - nie ma... Fotki poniżej:

JEST
(https://i.imged.pl/konsola-pegasus-mt-777dx-gry-1538661.jpg)

BRAK
(https://archiwum.allegro.pl/image//imagesNEW/big/eb394a79a969d010bef28e48d3fcf2bc56572b0b297a0793ff43b5d180f44c93)

JEST
(https://apollo-ireland.akamaized.net/v1/files/fusokyf79s033-PL/image;s=644x461)

BRAK
(https://s2.bukalapak.com/img/263452097/w-1000/Nintendo_Clone_Micro_Genius_IQ_502.jpg)

Ale to jedynie dedukcja, nie mam żadnego potwierdzenia na to, że jest to logo właśnie firmy BobMark... To może być cokolwiek. Aczkolwiek na padach Quick Shoot, które wysłałem parę wiadomości wcześniej, logo było na nich w parze z logiem Pegasus i nazwą modelu konsoli. Również na MT-777DX na rynek azjatycki (ten czerwony SY-700) logo również jest na opakowaniu obok loga Pegasus...
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Helperro w Kwietnia 09, 2020, 18:56:14
Hmmm moim zdaniem to nie koniecznie musi być logo BobMarku, a logo producenta.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 09, 2020, 20:55:47
Helperro, jedyne opakowanie na którym jest inna nazwa konsoli, a znajduje się to tajemnicze logo to konsola "Saturn"... Więcej nie mogę znaleźć... Nie zdziwił bym się, gdyby tego Saturna sprzedawał w również Bobmark. Konsola była do kupienia na OLX, tak więc duże prawdopodobieństwo, że pochodzi z polskiej dystrybucji... Poniżej foto:

(https://apollo-ireland.akamaized.net/v1/files/q7qyjiwi35h01-PL/image;s=644x461)

A tutaj już Pegasus:

(https://i.imged.pl/konsola-pegasus-mt-888dx-rarytas-3214234100.jpg)

Oczywiście chciałbym się w tej kwestii mylić. Odnaleźć logo producenta to byłoby naprawdę "COŚ" :)

PS: Filmik z konsolą SY-700 po rozbiórce  ;)

Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Mcin w Kwietnia 11, 2020, 16:53:20
Nie jest na 100% powiedziane, że przed Bobmarkiem nikt nie sprowadzał klonów do Polski - wiadomo jedynie, że Bobmark to robił pod nazwą Pegasus.Nie jest też powiedziane, że po wypuszczeniu Pegasusa nikt nie próbował skopiować ich sukcesu - a raczej na logikę inni próbowali dopchać się do źródełka.Czy jakby kto inny zgłosił się do producenta, myślisz, ze by nie sprzedali, bo "mamy już kontrakt z Bobmarkiem"? Jest to wątpliwe.Jeżeli nawet byłby to znak wymyślony przez Bobmark, to czy inni by go nie kopiowali? Znając majfrendów, to nawet przez pomyłkę mogli dać opakowani z tym znakiem innym dystrybutorom i się nie przejąć, bo kto nas sprawdzi? Azjaci z wybiórczego szanowania własności intelektualnej nie są znani od wczoraj.Pamiętajcie ponadto, że o ile dla nas to pasja i wielki sentyment, dla ludzi, którzy to produkowali w Azji to był tylko kolejna fucha.Ten "Saturn" to 1:1 mój SP-60, niestety, za dzieciaka matka pudło skoszowała i mam tylko konsolę + zapper z kompletu.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Nielogiczny w Kwietnia 14, 2020, 19:21:06

A tak swoją drogą, to co to w ogóle jest za znaczek/symbol i skąd u Was takie pełne przekonanie, że jest to logo firmy BobMark?

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/bobmark00.jpg)

Pytam, ponieważ osobiście nie przypominam sobie aby mieli oni jakiekolwiek inne "oficjalne" logo poza TAKIM (http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/bobmark04.jpg) albo TAKIM (http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/bobmark05.jpg).


To logo nigdy nie należało do Bobmarku, a przynajmniej nigdy nie zostało zarejestrowane. Wszystkie znaki towarowe w których posiadaniu był Bobmark można sprawdzić tutaj:
https://ewyszukiwarka.pue.uprp.gov.pl/search/search-results/006b64b0-2ae6-4f5d-b18b-2aba45bb76a8

I wyjdę z teorią, że logo Pegasus mogło wcale nie zostać wymyślone przez Bobmark a po prostu skopiowane od działającej wtedy firmy. Mogło to być logo danego modelu konsoli, albo może nawet logo producenta który te konsole robił nigdzie nie będąc zarejestrowanym ani upublicznianym. Bazując na faktach, że Bobmark rejestrował 1:1 znaki towarowe Codemasters czy Camerica, z Pegasusem mogli postąpić podobnie. Wychodzi tu z resztą analogia wzorów znaków przedkładanych do rejestracji - widać iż są to skany, nie znaki w kolorze które zostały zaprojektowane i podane do urzędu patentowego. Logo Bobmark wręcz przeciwnie, zostało zarejestrowane w kolorze co świadczy o celowym jego stworzeniu, a nie skopiowaniu od innych.

Brnąc dalej w absurd, prześledziłem znaki towarowe z frazą Pegasus rejestrowane na Tajwanie. Jeden z nich zarejestrowany w 1989 roku jest łudząco podobny do znaku Pegasus jaki zarejestrował Bobmark w roku 1993:
https://twtmsearch.tipo.gov.tw/SS0/SS0201.jsp?showType=2&caseNo=XpJ13RyT4a2ROT3lrVFdXQnlSeDhldmVtT1F3QT09&caseType=1&l6=en_US&isReadBulletinen_US=true&isReadBulletinzh_TW=true

(https://api-ewyszukiwarka.pue.uprp.gov.pl/shared-storage/Z.120132/PL500000000120132_large.jpg) (https://twtmsearch.tipo.gov.tw/imageLoad.jsp?path=/20160227/078/035/603/pic_078035603_20110106_1.jpg&formatName=jpeg&pathCodeId=282_pic)
Na czarnym tle wersja Bobmarkowa (1993), na białym wersja zarejestrowana na Tajwanie (1989)

Tyle tylko że brakuje tu punktu zaczepienia gdyż znak tajwański chroniony jest do dzisiaj, a firma będąca w jego posiadaniu jest producentem maszyn do szycia. Sprawdziłem adres podany przy rejestracji, ale znajduje się tam teraz siedziba banku. Być może firma ma tam swoje biuro, wszak to centrum Tajpej, a dawniej może miała tam miejsce produkcja. Może zaczynali od kopiowania konsol do gier, a dzisiaj dzięki uzyskanemu kapitałowi działają w branży maszynowej. Może Pegasus był firmą która przeszła przez te 30 lat transformację taką jak i Bobmark, ale wszystko to tylko domysły.


Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 14, 2020, 19:39:56
Kurka felek, Nielogiczny, świetne informacje wygrzebałeś... Czyli Bobmark również zarejestrował logo Fenix, którego na Tajwanie produkował NTDec... Bardzo ciekawe... Szczerze mówiąc po cichu liczyłem, że będąc na Tajwanie i mając pewne możliwości,  włączysz się do poszukiwań rozwiązania tej zagadki. Ciesze się, że się nie pomyliłem ;) Teoria z firmą produkująca maszyny do szycia jet również bardzo ciekawa... Dla przykładu NTDec dziś produkuje zabawki dla dzieci, a Texet kalkulatory... Dużo zaczyna się układać w temacie. Dzięki, szukamy dalej :)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: daf w Kwietnia 14, 2020, 20:03:16
Cytat: Nielogiczny
Brnąc dalej w absurd, prześledziłem znaki towarowe z frazą Pegasus rejestrowane na Tajwanie. Jeden z nich zarejestrowany w 1989 roku jest łudząco podobny do znaku Pegasus jaki zarejestrował Bobmark w roku 1993 (...). Tyle tylko że brakuje tu punktu zaczepienia gdyż znak tajwański chroniony jest do dzisiaj, a firma będąca w jego posiadaniu jest producentem maszyn do szycia.
Wtrącę tylko swoje trzy grosze i stwierdzę, że logo tajwańskie nie jest dla mnie łudząco podobne do dutkiewiczowego. Dwa różne logotypy. A sama nazwa "Pegasus" jest na świecie bardzo popularna i pewnie służyła setkom różnym firm. Wg mnie przypadek (Przypadek? Sądzę).

Ogólnie przy okazji zabrania głosu pogratuluję bardzo ciekawego tematu, śledzę go z zapartym tchem i czekam, co tam jeszcze Panowie wygrzebiecie z annałów początku lat 90.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 16, 2020, 09:34:12
daf, dzięki za dobre słowo. Pytanie ile da się jeszcze wygrzebać... Myślę, że krzaczaste azjatyckie strony mogą kryć jeszcze jakieś wiadomości, ale muszę się zebrać w sobie aby zacząć tam kopać :D

Po ostatnich doniesieniach Nielogicznego o znakach towarowych Bobmarku chciałbym zrobić chronologiczne zestawienie zgłoszeń BOBMARKU:

- zgłasza logo U.S. AUTO SERVICE: 1992-02-27,
- zgłasza logo BOBMARK: 1992-07-17,
- zgłasza logo PEGASUS: 1993-04-01,
- zgłasza loga FENIX, CODE MASTERS, CAMERICA, BIG NOSE: 1995-01-12.

Małe podsumowanie co wiemy konsolach BOBMARK'u:
- NINTENDO COMPATIBLE MT-777DX produkowany na Taiwanie, producent nieznany (sprzedawany w opakowaniach bez loga Pegasus i Bobmark),
- PEGASUS MT-777DX produkowany na Taiwanie, producent nieznany (sprzedawany w opakowaniach z logiem Pegasus i Bobmark),
- PEGASUS IQ-502 produkowany był na Taiwanie przez firmę MICRO GENIUS (sprzedawany w opakowaniach z logiem Pegasus i Bobmark),
- PEGASUS MT-888DX (SP-60), producent nieznany (sprzedawany w opakowaniach z logiem Pegasus i Bobmark),
- FENIX NT-102 produkowany był na Taiwanie przez firmę NTDec (sprzedawany w opakowaniach bez loga Pegasus i Bobmark).

Oczywiście są to zgłoszenia symboli, Bobmark prawdopodobnie sprowadzał konsole już wcześniej, a widząc zmiany na rynku, w obawie przed konkurencją i napływem innych azjatyckich konsol zarejestrowane zostały powyższe symbole.

Jak widać, Bobmark korzystał z usług wielu producentów (Micro Genius, NTDec, Code Masters) funkcjonujących w branży gier w latach 90 tych na Taiwanie (i nie tylko). Pytanie, czy MT-777DX wyszedł z jednej z powyższych fabryk... Czy nie?

MWK, reszta ekipy... czy macie wiedzę na temat innych dużych producentów na Taiwanie, którzy mogliby stać za produkcją MT-777DX? Chodzi mi o nazwę firmy, jakiś punkt zaczepienia do dalszych poszukiwań. Jeśli nie możemy znaleźć dowodu na produkcję konsoli przez Micro Genius, czy NTDec... To sensownym byłoby wykluczyć wszystkie inne prawdopodobieństwa... Ale do tego potrzebne będą nazwy dużych producentów, którzy mogliby zająć się eksportem swojego towaru. Dajcie znać.

Ps1: Mam prośbę, Nielogiczny. Czy mógłbyś w wolnej chwili sprawdzić na tej taiwańskiej stronie rządowej, gdzie znalazłeś logo "Pegasus" czy firmy, takie jak:

- Micro Genius 小天才
- NTDEC / Asder 任天堂電子有限公司
- Dar Yar Electronics Co., Ltd 大雅電子股份有限公司
- jeśli kojarzysz jeszcze jakąś z produkcji konsol 8 bit, to też możesz sprawdzić...

Czy firmy te zarejestrowały jakieś znaki handlowe, związane z produkowanym konsolami. Być może tam jest odpowiedź na pochodzenie MT-777DX (SY-700). Nie chodzi o logo firmy, tylko inne symbole (jak np. w przypadku BobMarku Pegasus czy Fenix). Sam próbowałem,  ale mój brak obycia z językami azjatyckim jest przeszkodą nie do przeskoczenia... ???

PS2: Nielogiczny, PEGASUS MFG Co. Ltd., firma japońska z Osaki produkowała na Taiwanie swoje maszyny do szycia już w 1986 roku:

(https://usermanual.wiki/ACE-EASTMAN-PDF/W700UtPts.998700478-User-Guide-Page-1.png)

(https://i.ebayimg.com/images/g/PLUAAOSwA3dYhkmR/s-l640.jpg)

daf, chyba masz rację, z tym logo to będzie ślepy trop... Japońska firma nie robiłaby konkurencji innemu japońskiemu gigantowi, tj. Nintendo.

PS3: Mam potwierdzenie Twojej teorii, Nielogiczny, że Pegasus mógł być marką samą w sobie na Tajwanie, a BobmMark zapożyczył i zarejestrował w Polsce tą nazwę tak jak to robili w pozostałych przypadkach (Camerica, Code Masters itp.). Potwierdzeniem jest film, na którym prezentowany jest jedyny w swoim rodzaju Pegasus MT-777DX sprzedawany w 94 roku w Grecji (był to model SP-60). W filmie prezentowane jest pudełko od konsoli, na której widnieje napis, że właścicielem zarejestrowanej marki Pegasus jest MIRADOR TRADERS, DUBAI (na filmie minuta 3:25). Myślę,  że przedsiębiorczy arabowie zrobili ten sam "myk" co przedstawiciele BobMarku w Polsce i zapożyczyli nazwę od producenta. Logo, o którym debatowaliśmy wcześniej oczywiście się zgadza i znajduje się na opakowaniu nad nazwą "Pegasus". Powyższe fakty pozwalają założyć, że logo będzie należało do producenta. Teraz pozostaje tylko znaleźć właściciela tego logo i mamy odpowiedź :D. Czy ktoś ma jakieś pomysły? Poniżej załączam odnośnik do filmu (uwaga, autor filmu w specyficzny sposób komentuje kolejne sceny filmu, dla ludzi o mocnych nerwach  :D ):

Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Mcin w Kwietnia 20, 2020, 22:11:15
Hm, lata temu ktoś wrzucił na jakieś forum posta, że Pegasusy widywano w krajach arabskich. Potraktowałem to wtedy jako niedającą się potwierdzić ani obalić plotę. Ciekawie łączysz fakty, panie lubone.

Być może chodziło Ci o ten post (http://forum.pegasus-gry.com/index.php?PHPSESSID=r3g3fqq4ch17159nnn8olva066&topic=3173.msg65330#msg65330) z Pegasus-Gry z 2016 roku (zupełnie na dole strony). /daf

Na 99% o ten, wielkie dzięki :D
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 20, 2020, 23:32:25
Chciałbym zwrócić waszą uwagę na pewne znalezisko, które bardzo przybliża nas do odnalezienia pochodzenia naszego PEGASUSA!!! Może wspólnie uda nam się potwierdzić poniższą hipotezę:

Bardzo prawdopodobne, że nasz Pegasus to produkt firmy DAR YAR Electronics Co., Ltd (大雅電子股份有限公司), a udział w jego dystrybucji miała firma MIRADOR TRADERS LLC z Dubaju!!!

Bardzo prawdopodobne, że nasze MT'ki wyjeżdżały właśnie z fabryki tego producenta.

Skąd takie przypuszczenie? W mojej poprzedniej wiadomości pisałem o Pegasusie MT-777DX sprzedawanym na rynku greckim (model SP-60). Znalazłem na opakowaniu punkt zaczepienia w postaci dystrybutora o tajemniczej nazwie Mirador Traders z Dubaju, aktualnie MIRADOR TRADERS LLC. Posługiwali się oni na swoich opakowaniach charakterystycznym logo w kształcie "M", o którym pisaliśmy parę postów powyżej. Mirador Traders, Miradeor Traders??? Dwie pierwsze litery nazwy to MT... Czyżby miało to związek z serią famiklonów o numerze modelu zaczynającym się właśnie od liter MT? Przypadek? Może...

Natomiast mając punkt zaczepienia i szukając dalej znalazłem konsolę Dar Yar DY-750 alias PC Boy. Logo Pegasus Mark II było identyczne z logiem znalezionym na greckim MT-777DX. Ponadto papiery do konsoli nie pozostawiają żadnych wątpliwości, na instrukcji figurowało charakterystyczne logo w kształcie "M", które znajduje się również na opakowaniach naszych Pegasusów. W papierach do konsoli jest nazwa wytwórcy / dystrybutora: Mirador Traders, a produkcją konsoli zajmowała się firma Dar Yar Electronics Co. Ltd.

Oczywiście sprawdziłem i firma Mirador Traders funkcjonuje w Dubaju do dziś, a w zakładce "brands listed" figurują nazwy Pegasus oraz Playstation :o Poniżej przesyłam link:

https://www.atninfo.com/co/mirador-traders-llc-dubai-2192 (https://www.atninfo.com/co/mirador-traders-llc-dubai-2192)

Natomiast poniższy link dowodzi, że firma do dziś działa w branży gier video, tym razem importując konsole oraz akcesoria prosto z Singapuru na kontynent Amerykański:

https://panjiva.com/Mirador-Traders/1566691 (https://panjiva.com/Mirador-Traders/1566691)

Myślę, że MT-777DX swoją nazwę handlową zawdzięczać może właśnie firmie Mirador Traders. Jak wiemy elektronika MT'ka to SY-700, jednak Mirador ładując konsole w charakterystyczne opakowania mogli wprowadzić nazwę, dzięki której łatwiej było im się poruszać na tak bardzo zróżnicowanym rynku famiklonów. Można powiedzieć, że model MT to tak  naprawdę inicjały ogromnej firmy zajmującej się importem / eksportem konsol i akcesoriów z Azji. Stąd MT-777DX, MT-888DX, MT-999DX...

Czy nasz MT wyjechał z fabryki DAR YAR? Bardzo prawdopodobne, w tamtych latach Mirador importował / eksportował właśnie produkty tej firmy, produkowanych pod nazwą Pegasus!!! BobMark sprowadzając pierwszą konsolę (być może z pomocą Mirador) zarejestrował nazwę handlową, a jak już się wcześniej dowiedzieliśmy, korzystał z nazewnictwa swoich dostawców w 1:1 przypadków. Skoro DAR YAR sprzedawało na eksport firmie MIRADOR TRADERS LLC (wtedy Mirror Traders) konsole o nazwie Pegasus, to Bobmark mógł tą nazwę zarejestrować i kolejne konsole bez względu na to od jakiego producenta pochodziły nazywane były u nas Pegasus... (np. Micro Genius IQ-502). To ma sens. I bardzo prawdopodobne, że nazwa, która na świecie zginęła pod naporem masy produkowanych wtedy famiklonów, w naszym kraju dzięki firmie Bobmark stała się legendą. A to wynik rejestrowania przez dystrybutora symboli swoich produktów, sprzedawaniu pod tymi samymi nazwami handlowymi w setkach tysięcy egzemplarzy różnych modeli. Bobmark tak wychował sobie swojego odbiorcę, że każda konsola w Polsce czytająca kartridże była potocznie nazywana "Pegasusem".

Co ciekawe, zanim doszedłem do faktów związanych z producentem DAR YAR ELECTRONICS CO., LTD. oraz do importera / eksportera MIRADOR TRADERS LLC, wiele elementów pasowało mi na to, że to NTDec był producentem. W tym również może być ziarno prawdy... Portal bootleggames podaje, że DAR YARowi zdarzało się eksportować elektronikę NTDec w swoich obudowach, pod swoimi znakami handlowymi:

"Dar Yar was named in Nintendo's lawsuit against NTDEC as having sold 135 of NTDEC's cartridges to an undercover buyer in North Carolina.[9] This would imply that they had been more widely involved in exporting NTDEC products, likely under the Supervision name, further supported by the common appearance of NTDEC multicart PCBs in Supervision cases."

W powyższym chodzi o eksport kartridży z grami, jednak podobnie mogło być konsolami. Jak widać tajwańskie pirackie podziemie było bardzo elastyczne ;) Poniżej link do strony:

https://bootleggames.fandom.com/wiki/Dar_Yar_Electronics (https://bootleggames.fandom.com/wiki/Dar_Yar_Electronics)

MWK, Nielogiczny, ekipa z Contrabandy, czuję że jesteśmy bliżej niż kiedykolwiek wyjaśnienia pochodzenia naszego nieśmiertelnego MT-777DX!!! Takie wspólne szukanie odpowiedzi na zagadkę pochodzenia naszego Pegasusa przynosi bardzo dobre wyniki. Dlatego bardzo liczę na Wasze opinie ;) Pozdro
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: sdm w Kwietnia 21, 2020, 09:43:20
Nie bede ukrywal, ze takze interesuje mnie historia MK-777DX bo byla to moja druga famiclonokonsola (uzywana potem najdluzej). Byl to rok chyba 1994, natomiast pierwsza to byl rok o ile pamiec mnie nie myli 1992 i byla to konsola NINTENDO MK III-1500. Miala ona mimo wczesnego roku uklady w jednym sporym chipie (chyba ramy jedynie w DIP, ale nie dam glowy). W srodku drugie zlacze w ktorym wpieta byla plytka z unchained melody 150 in 1 (wiem, ze wersja ta byla dlugo niezdumpowana, bo jak pokazalem na YT filmik chyba 2 lata temu, to mialem mase wiadomosci ze swiata czy moge to zdumpowac). Na boxie od konsoli pisze 1500 games, ale to bylo 150.

Cpu+Ppu bylo podobne lub takie samo (fotki krzysiobal) :
https://obrazki.elektroda.pl/9934159700_1583279705.jpg
https://obrazki.elektroda.pl/3801662800_1583279707.jpg


Tak wyglada konsola, niestety nie znalazlem lepszych - z ciekawostek na boku bylo reklamowe foto konsoli otoczonej innymi kartridzami, do dzis pamietam, ze jeden wygladal jak asterix i byla tam taka postac na nim (nie bylo napisow). To mnie najbrardziej ciekawi do dzis.

(https://i.postimg.cc/8kJPdPgb/mk1500a.jpg)
(https://i.postimg.cc/4yVgDyJk/mk1500b.jpg)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Nielogiczny w Kwietnia 21, 2020, 13:17:18
Ps: Mam prośbę,  Nielogiczny. Czy mógłbyś w wolnej chwili sprawdzić na tej taiwańskiej stronie rządowej, gdzie znalazłeś logo "Pegasus" czy firmy, takie jak:

- Micro Genius 小天才
- NTDEC / Asder 任天堂電子有限公司
- Dar Yar Electronics Co., Ltd 大雅電子股份有限公司
- jeśli kojarzysz jeszcze jakąś z produkcji konsol 8 bit, to też możesz sprawdzić...

Czy firmy te zarejestrowały jakieś znaki handlowe, związane z produkowanym konsolami. Być może tam jest odpowiedź na pochodzenie MT-777DX (SY-700). Nie chodzi o logo firmy, tylko inne symbole (jak np. w przypadku BobMarku Pegasus czy Fenix). Sam próbowałem,  ale mój brak obycia z językami azjatyckim jest przeszkodą nie do przeskoczenia... ???

Szukałem już wcześniej wpisując zarówno po angielsku jak i po mandaryńsku, ale bez rezultatów. I właściwie teraz jak się nad tym zastanowić to ma to sens, że te znaki towarowe istniały acz nie zostały zarejestrowane - wszak lepiej było nie upubliczniać połączenia firmy z logiem masowo tłuczonych podróbek by nie dać się łatwo powiązać z produktem w przypadku wysuwanych roszczeń. Stąd też i Pegasus z maszynami do szycia ma sens bycia zarejestrowanym i istotnie myśląc tym torem ten znak towarowy został zarejestrowany gdyż nie był powiązany z konsolami.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Kwietnia 21, 2020, 16:25:42
Nielogiczny, dokładnie tak, firmy nie chciały zbytnio rzucać się w oczy i stosowały różne triki by nie dać się złapać, a jednocześnie być rozpoznawalnym przez potencjalnych nabywców... Żobacz dla przykładu Mirador Traders LLC.  Zawsze bylo to specyficzne logo w ksztalcie "MT". Jednak na pudełku greckiego MT-777DX podali nazwę "Mirador Traders Dubai", natomiast w instrukcji Dar Yad DY-750 czytamy Miradeor Traders. Tak więc zawsze było choć trochę inaczej by nie dać sobie przypiąć zarzutu o piractwo  :) Szczwane lisy ;)

sdm, jestem pod wrażeniem konsoli, którą wysłałeś... I to logo Nintendo... w tamtych czasach można by się nawet pomylić... Nie będę obstawiać, kto mógł stać za tym piratem, bo to materiał na kolejne poszukiwania. Ale chętnie dowiedzialbym się czegoś więcej o tego typu piratach sygnowanych logo Nintendo... :)

daf, faktycznie ktoś wpadł na ten trop juz w 2016, szkoda że na tamtym forum nie było na tyle zdeterminowanej ekipy, żeby pociągnąć temat i trochę pokopać w sieci... Mam wrażenie, że temat praktycznie został przyjęty bez echa i utonął pomiedzy postami o tym jakiego famiklona kupić... To jest dopiero zagadka do rozwiazania: jakiego klona kupić, taiwan czy chińczyk...  :D

PS: Z kolejnych wyłapanych przeze mnie ciekawostek... Nazwa typu elektroniki na płytkach konsol DAR YAR występuje w tej samej lokalizacji co w naszym Pegasusie MT-777DX, tj. przy slocie kartridży. Dla DAR YAR DY-656 to jest oznaczenie PSL 903, dla Pegasusa MT-777DX jak już wiemy SY-700. Poniżej załączam zdjęcia dla porównania:

DAR YAR DY-656:
(http://lh6.ggpht.com/_tbPUSWhIUVo/S4z5Q_Z6iSI/AAAAAAAACac/jJcXOvQs3eY/s1600/P1030786.JPG)

PEGASUS MT-777DX:
(http://lh3.ggpht.com/_tbPUSWhIUVo/SwpbWiIuxQI/AAAAAAAAAXI/44CWQVDIvHo/s1600/P1020370.JPG)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: MWK w Maja 06, 2020, 18:55:10
lubone, gratuluje rozwikłania zagadki tego tajemniczego symbolu, jestem przekonany, że to jest to, albo istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo. Potwierdzeniem tego może być fakt, że Pan Roman Kląskała dał cynk, że ogarnianiem Pegasusa z tajwańskiej strony zajmowało się dwóch hindusów.

Absurdalny trop z maszynami do szycia proponuję zarzucić, to tak jakbym nagle ścignął "polską" firmę sprzedającą elektronarzędzia (https://www.google.pl/search?q=pegasus+elektronarzędzia&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjD8Mi82Z_pAhVt_CoKHfIwA8AQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1920&bih=982).



Pod kreską. Jakoś gdzieś ostatnio na allegro typ sprzedawał takiego cudaka, po lewej, po prawej dla porównania Fenix. Ktoś to sobie sam zrobił? Kolejna podróbka podróbki? Przypadek?:

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/fenix_mt777dx.jpg)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Maja 07, 2020, 20:33:47
MWK, dzieki za gratulacje, jednak dojście do znaczenia symbolu to nasze wspólne Contrabandyckie dokonanie!!! Gdyby nie Twoje uwagi odnośnie niepewnego pochodzenia symbolu oraz gdyby nie analiza rejestracji symboli Nielogicznego, to pewnie do dziś byłbym przekonany, że to logo należy do Bobmarku... Daliscie punkt zaczepienia, pomysł, a ja zrobilem research ;) Tak więc uznamy to za nasze wspólne, zespołowe, contrabandyckie dokonanie i mały krok do celu, jakim jest odpowiedź na pytanie: "W której fabryce na Tajwanie składano model MT-777DX?" :)

A potwierdzenie od Pana dyrektora Kląskały faktycznie zdaje się nie pozostawiać więcej wątpliwości w kwestii arabskiego importera. Dzieki za to info. Z ciekawości, udało Ci się z nim skontaktować? Czy to jakieś stare info?

Co dalej?... Musimy spróbować odpowiedzieć na odpowiednio zadane pytanie, tj. ktora fabryka składała MT-777DX. Jak wiemy taiwanskie pirackie podziemie było bardzo elastyczne... UMC dostarczał układy, ale nie możemy uznać tej firmy za producenta konsoli. Tak samo firm dostarczających pozostałe podzespoły osobno czy nawet gotową elektronikę. Za producenta uznajemy fabrykę,  która składa i wypuszcza na rynek gotowy produkt... I nawet gdyby dostawcą elektroniki byłby załóżmy NTDec, a całość byłaby składana w gotowy produkt w siedzibie Dar Yar, to za producenta należy uznać tego drugiego. Tak jak z telewizorami... matrycę produkuje LG, a cała reszta producentów ładuje je w swoje produkty... Tak wiec czy Samsung z matrycą LG nie jest Samsungiem? Oczywiście, że jest... I w przypadku MT'ka tak samo trzeba podejść do tematu ;)

Odnośnie dalszych poszukiwań w sieci to mam wrażenie, że ciężko będzie cokolwiek więcej znaleźć po prostu kopiąc. Jest kilka pomysłów, które mogłyby ruszyć temat:

- wywiad z Panem Dyrektorem Kląskałą, o czym juz wczesniej pisaliśmy... jednak jego wiedza odnośnie tego kto dokładnie składał MT'ka po tylu latach może być ograniczona. Dla dystrybutora ważna jest cena produktu i importer, który mu produkt tanio sprowadzi. Nie jest ważne kto produkuje. Tak samo dziś, czy przedsiębiorcy przejmują się kto produkuje np. chińskie zabawki? Nie... Ważne by tanio kupić partię, tanio sprowadzić i sprzedać z odpowiednim zyskiem... A tym bardziej w czasach wolnej amerykanki lat 90tych. Ale może się mylę i bardzo, bardzo jestem za takim wywiadem, który byłby bardzo ciekawy sam w sobie.

- drugi pomysł, nawiązać kontakt bezpośrednio z przedstawicielem Mirador Traders, który miał kontakty bezpośrednio z producentami. Pytanie czy taki arabski biznesmen będzie skory do  zwierzeń i czy po 30 latach ciągłego zarzucania zachodniego świata chińszczyzną będzie miał dane odnośnie swoich kontrahentów sprzed lat. Ponadto dla nas to nostalgia, a dla importera tylko pieniadz i tyle... Moze juz nawet nie kojarzyć tematu. Ale to trzebaby spróbować i się przekonać.  Namiary w necie da się znaleźć.

- przeszukanie azjatyckich, krzaczastych stron. Ja kilka razy podchodziłem do tematu, ale brak mi wytrwałości... Tym bardziej, że sam Google translate kiepsko sobie radzi z krzaczkami. A szukać trzeba w różnych wykazach, archiwach, stronach rządowych. Trudne kopanie w krzakach...

Podsumowując, zrobiliśmy duży krok w przód, ale przed nami nadal sporo znaków zapytania. Jednak wspólnymi siłami myślę, że contrabandycki zespół dojdzie do odpowiedzi na te najważniejsze pytanie, damy radę :) Pozdro!

Ps: Odnośnie Fenixów ze zdjęć.... Po lewej importer - Mirador Traders, po prawej inny importer tej samej konsoli? Hmmm, ciekawe... :D
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Mcin w Maja 07, 2020, 22:36:16
Pytanie czy taki arabski biznesmen będzie skory do  zwierzeń i czy po 30 latach ciągłego zarzucania zachodniego świata chińszczyzną będzie miał dane odnośnie swoich kontrahentów sprzed lat.
Pytanie, czy to arabski biznesmen czy ktoś inny zarejestrował firmę pod tanią banderą?
Tym bardziej, że sam Google translate kiepsko sobie radzi z krzaczkami.
Ja też absolutnie nie mam cierpliwości do szukania, nie na tę skalę... ale jakby ktoś chciał to kiedyś w robocie musiałem sporo tłumaczyć rożnych dziwnych języków internetowymi narzędziami, i z chińskim, zarówno tradycyjnym, jak i uproszczonym, lepiej dawał radę Bing Translate. Ot, taka rada.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Nielogiczny w Czerwca 21, 2020, 08:17:18
Rozmawiałem z właścicielem słynnego sklepu retro w podziemnym Taipei Mallu o tym czy być może on wie coś na temat Pegasusa. I choć człowiek ma ogromną wiedzę o starych konsolach i zdawałoby się, że jako tajwańczyk mógłby wiedzieć coś więcej, to niestety ale nie. Tak, kojarzył, że Pegasus był produkowany na Tajwanie i że wyłącznie na export więc jemu ta konsola nigdy na Tajwanie nie wpadła w ręce i nie wie o niej za wiele poza samym faktem istnienia. Ale to tylko pokazuje, że Pegasus jedynie u nas jest rozpoznawalny i sentymentalny.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Roben w Czerwca 21, 2020, 09:06:29
CSI Contrabanda, ale szanuje takie tematy <3
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Nielogiczny w Lipca 17, 2020, 18:09:46
Jeśli coś by to miało wnieść do tematu (choć chyba tylko zamieszanie) to dziś trafiłem na taką aukcję.

Konsola Micro Genius, pady Dendy, a całość jako IQ-502. Rzuca trochę światła na możliwości jakie roszady i brandowania mogły wychodzić / wychodziły od Micro Geniusa.

(https://i.imgur.com/qPoApuu.png)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: daf w Sierpnia 08, 2020, 15:22:06
Przez hotlinkowanie zginęło sporo zdjęć z tego wątku... Dacie radę poszukać w swoich wątkach braków i je poprawić?
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: MWK w Października 04, 2020, 20:58:22
Jeszcze jeden strzał odnośnie naszego tajemniczego "M" z Dubaju i też po części tego co pisał Siudym.

Dzisiaj przypadkowo wpadłem na konsolkę, która nie dość, że brandowana jest wszystkim co tu rozkminiamy, to dodatkowo nosi symbol MT-1010DX  8)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_00.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_01.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_02.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_03.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_04.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_05.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_06.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_07.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/pegasus_mk3_08.jpg)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: MWK w Października 10, 2020, 22:48:41
Przepraszam za double post, ale kurcza co ruszysz te temat, to nowe kwiatki wychodzą... "NAGLE" okazało się, że istnieją DWIE kompletnie różne (z wyglądu) konsole Pegasus MT-1010DX jednak nadal sygnowane tym samym tajemniczym "M" z Dubaju  8)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_00.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_01.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_02.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_03.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_04.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_05.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_06.jpg)

(http://mwk1.vot.pl/contrabanda/img/mt1010dx_07.jpg)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: lubone w Listopada 03, 2020, 21:14:09
Świetne znaleziska MWK!!! Szczerze mówiąc już myślałem, że w temacie nic więcej nie da się odkryć szperając w internecie, a tu proszę. Ach, gdyby tak można zajrzeć do środka tych maszynek... Co tam siedzi pod obudową  8) Gratuluję znaleziska! Piękne Pegasus'y, a szczególnie ten z bezprzewodowymi padami :) Być może to jeden z ostatnich modeli od Mirrador, szczyt techniki tamtych czasów  ;D Z tego co pamiętam firma Micro Genius też produkowała konsolę z padami bezprzewodowymi, muszę sprawdzić w Twoim temacie o MG jakie to były roczniki...

 Edit: Ciekawostka z allegro. Pojawiła się aukcja z SY-700, znaczek Mirrador, logo Pegasus i oznaczenie modelu MT 777-DX. Pomieszanie z poplątaniem. Sprzedawca opisuje konsolę jako Europejska/Azjatycka wersja. MWK, Ty widziałem w innym temacie, że dobrze ogarniasz tematykę padów. Jakie pady ma mieszaniec z aukcji? Hmmm...

https://allegrolokalnie.pl/oferta/pegasus-mt-777dx-asian-european-version (https://allegrolokalnie.pl/oferta/pegasus-mt-777dx-asian-european-version)

Edit 2: Dodaję screen, aby nie sczezło.  /daf
(http://www.contrabanda.eu/upload/hosting/mt777mirrador_allegro.jpg)
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: Nielogiczny w Lutego 06, 2022, 16:02:28
Bazując na 99% prawdopodobym prototypie do którego dotarłem (pełen opis w osobnym temacie), możemy kontynuować wątek w oparciu o poszukiwania producentów stosujących:

- mikroprocesor UMC UM6561CF-1 9650A M50633
- oznaczenie głównego PCB symbolem S-060
- oznaczenie PCB padów symbolami IN-5 oraz IN-10

Jeśli dotrzemy do modeli konsol, w których zastosowane zostały powyższe, będzie to poszlaką przybliżającą do konkretnego producenta, który ze swojej fabryki mógł wypuszczać także Pegasusa MT-777DX.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: MWK w Lutego 17, 2022, 14:50:45
Nie chcę Cię rozczarowywać, Grzegorz, ale na 99% nie jest to prototyp, a dokładnie jak w przypadku opisywanego przeze mnie przed laty Ken-Kida (http://forum.contrabanda.eu/index.php?topic=1098.0), jest to młodszy model wykorzystujący rozwiązania (tudzież zmodyfikowane formy wtryskowe) znane nam ze starszego, rodzimego MT-777DX.

Nie wdając się w szczegóły, popatrz tylko na sam procek, w Ken-Kidzie jest datowany na 94 rok, a u Ciebie jest 96. Redukcja komponentów to efekt cięcia kosztów wraz z ubiegiem lat i wzrostem cen (patrz wszystkie wersje IQ-502), a nie prototypowania.

Żeby nie było. Zajebiste znalezisko - najbardziej podobają mi się joypady - i bardzo fajnie, że trafił w Twoje ręce, ale uważam, że na chwilę obecną poza cenną informacją, że jakaś firma tłukła to dalej w takiej postaci (i z taką naklejką na przodzie), to wszystko.
Tytuł: Odp: Pegasus MT-777DX [Ken-Kid? Micro Genius? NTDEC?] - bujanie w oparach absurdu.
Wiadomość wysłana przez: MWK w Lipca 25, 2023, 20:36:16
Narazie tylko tak tu wrzucam, że by nie zginęło >> https://uc.pory.app/

Dziękuję Rocket za to znalezisko! Ogarnęliśmy w jeden wieczór to, czego nie byliśmy w stanie od ponad 15 lat  8)